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第一千三百一十五章辩驳1298（第1页）

叶鸣仔细打量了一下刘本田，只见他大概五十岁左右，衣着朴素，个子比较矮，身材敦实，肤色微黑，脸上的笑容比较含蓄，好像笑一半留一半似的，给人一种意味深长的感觉。整体来看，他与纪委书记的威严形象相去甚远，倒像是一个有点心机和城府的村支书或者村主任。

“刘书记，请坐，我让朱桦过来给你泡茶。”因为刘本田比自己大很多，又是班子成员，所以叶鸣直接以职务相称。

刘本田摆摆手说：“叶书记，茶就免了，我不耽误你太多的时间。”

随后，他坐到叶鸣办公桌对面的椅子上，用缓慢的、低沉的语调说：“叶书记，你可能已经看了佘梦瑶的申诉材料，对苏劲松违纪违法的问题已经有了一个初步的了解。我想说的是：那份材料上说苏劲松被审查，是原县委书记张建坤同志故意要整他，这是一种无端的揣测和污蔑之词。事实上，经我们调查，苏劲松违纪违法事实清楚、证据确凿充分，并不像材料上所写的那样无辜和冤枉。”

叶鸣“哦”了一声，抬眼看着刘本田，问道：“你们调查后的事实是什么？有哪些证据？”

“经过调查，苏劲松利用分管国土工作的职务之便，擅自批准其岳父的堂侄佘交喜毁坏基本农田，并在良田上兴建一栋别墅。而这栋别墅，其实就是其岳父佘楚亮假借佘交喜的名义兴建的。”

叶鸣惊讶地问：“佘楚亮的别墅占用了基本农田？这是严重违反《土地管理法》规定的，难道国土部门就不管吗？”

“苏劲松的问题就出在这里。据佘楚亮的堂侄佘交喜交代：苏劲松指使他以荒地的名义申请宅基地建房，而实际上，这块所谓的‘荒地’，却是受保护的基本农田。苏劲松作为分管国土的副镇长，不去调查核实这块地的实际情况，便在申请报告上签字同意。随后，他又利用职权，要求镇国土所将这份报告报到县国土局用地股。佘楚亮当时是国土局副局长，但不分管用地审批。于是，他利用其职权和影响力，要求用地股以及分管用地审批的副局长签字同意--”

他刚说到这里，叶鸣冷不丁打断他的话问：“既然是这样，梅山镇国土所、县国土局用地股负责人以及那位分管用地审批的副局长，都涉嫌渎职，你们全部都立案查处了吗？”

刘本田一愣，足足停顿了半分钟，才有点勉强地答道：“叶书记，在佘楚亮违法占地建房的事情中，苏劲松起了主要和关键的作用，国土所、国土局相关人员都是受了蒙骗。因为苏劲松首先在那个报告上签了字，所以国土部门的人都跟着签了，并没有去实地调查了解。因此，国土部门的人属于工作失职性质，并不涉嫌违纪违法，所以我们纪委并没有追究他们的责任。”

叶鸣的脸色一下子严峻了起来，语调也一下子提高了：“刘本田同志，我想请问一下：工作失职和渎职的区别到底在哪里？苏劲松的错误，和国土部门的人所犯的错误是一模一样的，都是在那个弄虚作假的报告上签了字，为什么苏劲松就涉嫌渎职犯罪，而国土部门的人却只是工作失职？如果错误性质相同、错误事实一样，你们却只立案调查苏劲松一个人，那你们纪委就是选择性执法，不仅苏劲松的家属不服，就连我这个县委书记，也禁不住要怀疑你们这样做的真实目的！”

刘本田可能根本没料到这个看上去涉世不深的年轻书记，言辞会如此犀利、看问题会如此一针见血直捅要害，一下子显得有点慌乱，拼命地眨了几下眼睛，又偏着头凝思了好一阵，这才有点心虚地辩解说：“叶书记，国土部门的人的错误性质，与苏劲松完全是不一样：苏劲松是主观故意犯罪，并且还教唆别人在宅基地申请报告上弄虚作假，性质比较严重；而国土部门的人是因为受了他的蒙骗，加之工作不扎实、不细致，没有去核实相关情况，所以没有渎职犯罪的主观故意，应该定性为工作失职，与苏劲松是有区别的。”

叶鸣“哼”了一声，拿起手机打开百度搜索，输入“渎职”两个字，然后点开链接看了一下渎职的名词解释，将手机屏幕转向刘本田，冷冷地说：“刘本田同志，你是县委常委、纪委书记，难道连渎职犯罪的概念都没有搞清楚吗？我念给你听听：渎职罪是指国家工作人员利用职务上的便利或者徇私舞弊、滥用职权、玩忽职守，妨害国家机关的正常活动，损害公众对国家机关工作人员职务活动客观公正性的信赖，致使国家于人民利益遭受重大损失的行为。

“我虽然没有从事过纪检监察工作，但对于文字上的理解还是不错的。从渎职罪的概念来看，犯这个罪行并没有主观故意和工作失职的区别，只要是公务员徇私舞弊、滥用职权、玩忽职守造成了国家和人民的损失，就构成渎职罪。从国土局那些工作人员的情况来看，他们至少是玩忽职守，同样是渎职行为，你们纪委为什么不追究？”

刘本田一下子哑口无言，沉默了良久，这才字斟句酌地说：“叶书记，这个案子比较复杂，牵涉的人很多，我们纪委的办案力量有限，所以暂时只立案调查苏劲松的问题，因为他的问题最严重，也最关键。至于其他涉案人员，我们在处理完苏劲松后，一定会对他们立案调查的。

“我今天来这里的目的，一是想向你汇报一下苏劲松案件的详细情况，二是想请你尽快召开五人小组会议，研究对苏劲松的处分问题，然后在星期五下午召开常委会议时，对苏劲松的处分决定进行研究表决，我们纪委也好尽快结案，免得他的家属到处申诉告状，影响大家的正常工作。”

叶鸣眼睛直视着他，冷冷地说：“刘书记，我可以明确告诉你：在我调查清楚苏劲松的问题之前，对他的处分决定不会列入五人小组会议和县委常委会的议题。我建议你们纪委也暂时缓一缓，不要急于做出处分决定，将这个案子彻底调查清楚再说。”

叶鸣仔细打量了一下刘本田，只见他大概五十岁左右，衣着朴素，个子比较矮，身材敦实，肤色微黑，脸上的笑容比较含蓄，好像笑一半留一半似的，给人一种意味深长的感觉。整体来看，他与纪委书记的威严形象相去甚远，倒像是一个有点心机和城府的村支书或者村主任。

“刘书记，请坐，我让朱桦过来给你泡茶。”因为刘本田比自己大很多，又是班子成员，所以叶鸣直接以职务相称。

刘本田摆摆手说：“叶书记，茶就免了，我不耽误你太多的时间。”

随后，他坐到叶鸣办公桌对面的椅子上，用缓慢的、低沉的语调说：“叶书记，你可能已经看了佘梦瑶的申诉材料，对苏劲松违纪违法的问题已经有了一个初步的了解。我想说的是：那份材料上说苏劲松被审查，是原县委书记张建坤同志故意要整他，这是一种无端的揣测和污蔑之词。事实上，经我们调查，苏劲松违纪违法事实清楚、证据确凿充分，并不像材料上所写的那样无辜和冤枉。”

叶鸣“哦”了一声，抬眼看着刘本田，问道：“你们调查后的事实是什么？有哪些证据？”

“经过调查，苏劲松利用分管国土工作的职务之便，擅自批准其岳父的堂侄佘交喜毁坏基本农田，并在良田上兴建一栋别墅。而这栋别墅，其实就是其岳父佘楚亮假借佘交喜的名义兴建的。”

叶鸣惊讶地问：“佘楚亮的别墅占用了基本农田？这是严重违反《土地管理法》规定的，难道国土部门就不管吗？”

“苏劲松的问题就出在这里。据佘楚亮的堂侄佘交喜交代：苏劲松指使他以荒地的名义申请宅基地建房，而实际上，这块所谓的‘荒地’，却是受保护的基本农田。苏劲松作为分管国土的副镇长，不去调查核实这块地的实际情况，便在申请报告上签字同意。随后，他又利用职权，要求镇国土所将这份报告报到县国土局用地股。佘楚亮当时是国土局副局长，但不分管用地审批。于是，他利用其职权和影响力，要求用地股以及分管用地审批的副局长签字同意--”

他刚说到这里，叶鸣冷不丁打断他的话问：“既然是这样，梅山镇国土所、县国土局用地股负责人以及那位分管用地审批的副局长，都涉嫌渎职，你们全部都立案查处了吗？”

刘本田一愣，足足停顿了半分钟，才有点勉强地答道：“叶书记，在佘楚亮违法占地建房的事情中，苏劲松起了主要和关键的作用，国土所、国土局相关人员都是受了蒙骗。因为苏劲松首先在那个报告上签了字，所以国土部门的人都跟着签了，并没有去实地调查了解。因此，国土部门的人属于工作失职性质，并不涉嫌违纪违法，所以我们纪委并没有追究他们的责任。”

叶鸣的脸色一下子严峻了起来，语调也一下子提高了：“刘本田同志，我想请问一下：工作失职和渎职的区别到底在哪里？苏劲松的错误，和国土部门的人所犯的错误是一模一样的，都是在那个弄虚作假的报告上签了字，为什么苏劲松就涉嫌渎职犯罪，而国土部门的人却只是工作失职？如果错误性质相同、错误事实一样，你们却只立案调查苏劲松一个人，那你们纪委就是选择性执法，不仅苏劲松的家属不服，就连我这个县委书记，也禁不住要怀疑你们这样做的真实目的！”

刘本田可能根本没料到这个看上去涉世不深的年轻书记，言辞会如此犀利、看问题会如此一针见血直捅要害，一下子显得有点慌乱，拼命地眨了几下眼睛，又偏着头凝思了好一阵，这才有点心虚地辩解说：“叶书记，国土部门的人的错误性质，与苏劲松完全是不一样：苏劲松是主观故意犯罪，并且还教唆别人在宅基地申请报告上弄虚作假，性质比较严重；而国土部门的人是因为受了他的蒙骗，加之工作不扎实、不细致，没有去核实相关情况，所以没有渎职犯罪的主观故意，应该定性为工作失职，与苏劲松是有区别的。”

叶鸣“哼”了一声，拿起手机打开百度搜索，输入“渎职”两个字，然后点开链接看了一下渎职的名词解释，将手机屏幕转向刘本田，冷冷地说：“刘本田同志，你是县委常委、纪委书记，难道连渎职犯罪的概念都没有搞清楚吗？我念给你听听：渎职罪是指国家工作人员利用职务上的便利或者徇私舞弊、滥用职权、玩忽职守，妨害国家机关的正常活动，损害公众对国家机关工作人员职务活动客观公正性的信赖，致使国家于人民利益遭受重大损失的行为。

“我虽然没有从事过纪检监察工作，但对于文字上的理解还是不错的。从渎职罪的概念来看，犯这个罪行并没有主观故意和工作失职的区别，只要是公务员徇私舞弊、滥用职权、玩忽职守造成了国家和人民的损失，就构成渎职罪。从国土局那些工作人员的情况来看，他们至少是玩忽职守，同样是渎职行为，你们纪委为什么不追究？”

刘本田一下子哑口无言，沉默了良久，这才字斟句酌地说：“叶书记，这个案子比较复杂，牵涉的人很多，我们纪委的办案力量有限，所以暂时只立案调查苏劲松的问题，因为他的问题最严重，也最关键。至于其他涉案人员，我们在处理完苏劲松后，一定会对他们立案调查的。

“我今天来这里的目的，一是想向你汇报一下苏劲松案件的详细情况，二是想请你尽快召开五人小组会议，研究对苏劲松的处分问题，然后在星期五下午召开常委会议时，对苏劲松的处分决定进行研究表决，我们纪委也好尽快结案，免得他的家属到处申诉告状，影响大家的正常工作。”

叶鸣眼睛直视着他，冷冷地说：“刘书记，我可以明确告诉你：在我调查清楚苏劲松的问题之前，对他的处分决定不会列入五人小组会议和县委常委会的议题。我建议你们纪委也暂时缓一缓，不要急于做出处分决定，将这个案子彻底调查清楚再说。”

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